Ru-MaNGOS  

Вернуться   Ru-MaNGOS > Дневники > narma

Важная информация

Оценить эту запись

про kobold

Запись от narma размещена 06.02.2011 в 17:42

Kobold это малоизвестный эмулятор подобный mangos'у со своей историей в которую я вдаваться не буду, хотя бы потому что знаю её весьма отрывочно. Когда я впервые узнал об этом проекте мне, как питон разработчику, очень понравилась идея писать скрипты на питоне. И не только потому что я сам пишу на питоне, во-первых это очень простой язык, позволяющий быстро писать код, а главное, отлаживать его. Во-вторых скриптовость языка позволяет перезагружать измененные, добавлять новые скрипты не перезагружая сам сервер. Чертовски привлекательно. Причем не только скрипты пишутся на питоне, но и спеллы, ауры, етц.

Теперь о недостатках, вернее о главном недостатке: проект закрыт.
Закрытый проект несомненно может выжить благодаря деньгам. Нанимаем классных программистов и пусть пишут в своё удовольствие кушая хлеб с икрой. Дальше, если я нашел баг максимум что я могу сделать это отправить баг-репорт, возможности исправить ошибку у меня нет. Тут возможен простой сервера, для многих это неприемлимо. Да, парни говорят у них отличная архитектура, красивый и безбажный код, я им даже верю. Но это до первого серьёзного краша.

Релизы на момент моего знакомства с кобольдом выкладывали на файлообменники, естественно файлы на них протухали. Пришлось просить билд для своей системы. На данный момент последний релиз в августе прошлого года на гуглокоде (мои просьбы выкладывать релизы в нормальное место видимо не прошли даром) версии 3.3.3a. Скрипты и те датированы июлем 2010. Основная часть целевой аудитории хочет не только стабильный сервер, но и развивающийся, а также вносить свои правки. Меньшей, но более ценной, её части просто интересно этот проект развивать, писать код, править баги. В случае с кобольдом получаем только стабильность(?) и пара плюшек в виде легко изменяемых скриптов. Комьюнити у него нет, кобольд судя по всему его не ценит.
И не надо говорить что комьюнити - это в основной массе ничего не умеющие или криворукие кодеры. Как сказал Торвальдс, "Если вы считаете пользователей идиотами, то только идиоты будут использовать его".

Довод кобольдца:
Цитата:
Проект Кобольд не будет открытым. Это не просто политика и наша упёртость - иначе просто не может быть. Представьте что вам что-то дали. Несколько хороших близких людей. И вы потом взяли и их труд разбазарили. Нехорошо получается. Да и толку что-то давать. Вот возьмем к примеру Ascent (Antrix) - что-то кроме единичных случаев прогресса не видно. Хотя исходники есть. Про Мангос не надо утверждать - там как была группа активистов (Владимир, Дерека и ко -- так и остались, время от времени разбавляются новыми ребятами ну и кто-то уходит...).
Вот вы говорите - можете писать php, С++, базу итп. МИЛОСТИ ПРОСИМ - у нас широкий круг вакансий (только на зп не надейстесь - сами за спасибо работаем - программисты скриптов (надо знать Python), программисты ядра (надо знать C++), разработчики БД - соотв SQL, вы знаете PHP? C#? Отлично! Вы нам нужны тоже! - Но где-же вы все? Где эти "половина форума" готовая прибежать и помогать?
Вот про это я и говорю, зацикленность на себе. В том-то и дело, модель открытой совместной разработки работает. Почитайте историю BSD [1], очень познавательная история как система с открытым исходным кодом стремительно развивалась и умерла когда код начали закрывать. Не повторяет ли кобольд историю BSD и Linux ? Mangos, Linux, Apache, KDE, Gnome, FreeBSD, OpenOffice, Qt и тысячи других проектов успешно развиваются благодаря открытому процессу разработки.
Да вы откройте код, и будет вам не голосящая толпа с вовжп, а нормальные разработчики которым это будет интересно.

Пишите свободный софт потому что он лучше.


[1] Историю BSD я прочитал из книги "Эрик C. Реймонд
Искусство программирования для Unix"
Размещено в Без категории
Просмотров 8941 Комментарии 9
Всего комментариев 9

Комментарии

  1. Старый комментарий
    Запись от tempura размещена 06.02.2011 в 19:31 tempura вне форума
  2. Старый комментарий
    Было интересно почитать, узнал немного нового. Вообще эти мысли давно у меня вертелись в голове, решил написать и отпустить их.
    Запись от narma размещена 06.02.2011 в 20:16 narma вне форума
  3. Старый комментарий
    Аватар для Кот ДаWINчи
    Не понимаю я Кобольдоводов... Мне их отношение к себе и другим напомнило фразу 3-хлетней давности на одном форуме.
    Речь зашла про то, кто сколько получает заработной платы, как ему достаются эти деньги, и какие условия работы.
    Так вот, один вчерашний школьник там заявил: "Я себя уважаю. И свой труд тоже. Поэтому, я считаю ниже моего достоинства работать за мизерную зарплату. Я пойду работать только за приличные деньги..." ..... "Почему я должен доказывать, что я достоен данной ЗП работодателю? Если он не хочет меня брать, то это его проблемы..." - Сейчас... все бросились уговаривать поработать этого малолетку за огромные деньги...

    Вот и тут. Закрылись ребята в своем мирке, и тусуются сами с собой. То ли цену себе набивают, то ли еще что ...

    Как то не могу понять смысл фразы "МИЛОСТИ ПРОСИМ - у нас широкий круг вакансий". Если не видишь результата своей работы в действии, то "энтузазизм" [(с) Петросян] куда-то улетучивается.
    Запись от Кот ДаWINчи размещена 07.02.2011 в 13:12 Кот ДаWINчи вне форума
  4. Старый комментарий
    верно подмечено "kobold" система самовлюбленная и закрытая, отсюда меньшее уважение к разработчикам.
    Запись от narma размещена 07.02.2011 в 15:35 narma вне форума
  5. Старый комментарий
    Аватар для tempura
    Я бы поставил у себя Кобольд под Катаклизм.
    Запись от tempura размещена 07.02.2011 в 17:30 tempura вне форума
  6. Старый комментарий
    Аватар для Blacksmither
    Какая замечательная дискуссия. И как это мы такое пропустили

    Разрешите прокомментировать?

    Цитата:
    Закрытый проект несомненно может выжить благодаря деньгам.
    Вы говорите прямо как покойный В.И.Ленин про капитализм где все держится за счет денег и эксплуатации, и коммунизм (уж такие аналогии, извините) где все трудятся в поте лица ради светлого, общего будущего. Только Коммунизм - это утопия. И чем быстрей Вы это поймете, тем легче Вам будет в дальнейшем.

    Не все продается, и не везде решающим стимулом являются деньги. Если я занимаюсь ремеслом и желаю сохранить секреты ремесла в тайне, при этом не беру за конечные изделие деньги - в этом есть что-то плохое?

    Цитата:
    И не надо говорить что комьюнити - это в основной массе ничего не умеющие или криворукие кодеры. Как сказал Торвальдс, "Если вы считаете пользователей идиотами, то только идиоты будут использовать его".
    Я могу предположить что этим Вы утверждаете, что:

    1) Большинство (в основной массе) участников любого сообщества это отличные программисты и обладатели прямых рук.
    2) Несведущие в программировании (написании кода для эмуляторов) люди - являются идиотами.

    Что касается нас (Kobold Team) мы считаем что основная масса ничего не может привнести в проект толкового, но не считаем их идиотами.

    Цитата:
    Вот про это я и говорю, зацикленность на себе. В том-то и дело, модель открытой совместной разработки работает.
    В чем там "зацикленность"? Я написал, что мы всегда рады тем, кто желает помочь в разработке и дадим все необходимые средства (включая тот самый пресловутый код о котором вы уже 5й год ведете споры). "Модель открытой совместной разработки" работаем - это вывод, что никто не бежит в закрытый проект, а побегут когда мы откроем код всем желающим? Побегут. И растащат по кускам.

    Цитата:
    Почитайте историю BSD
    Вспомните (или спросите у современников) историю развития вов-эмуляции. PythonWoW, Stormcraft, OpenWoW... Все эти открытые проекты. Где они теперь. Опять-же повторюсь, где открытый проект Antrix ? Ушел Espire, ушли основатели других эмуляторов и... все заглохло Ах да, пришел TheLuda и появился ManGOS. Вы можете этим гордится - это единственный случай УСПЕШНОГО преемствования кода. (Про нас - на ворованной 327 ревизии Людмиллы ничего не выросло).

    Цитата:
    То ли цену себе набивают, то ли еще что ...
    /facepalm

    Цитата:
    Как то не могу понять смысл фразы "МИЛОСТИ ПРОСИМ - у нас широкий круг вакансий". Если не видишь результата своей работы в действии, то "энтузазизм" куда-то улетучивается.
    Объясняю персонально Вам - под фразой "Милости просим" мы подразумевали приглашение к сотрудничеству. Полноценному сотрудничеству (Разжевывая по буквам: Написание кода ядра, базы данных, скриптов, прочих составляющих) что неотъемлемо влечет за собой действо именуемое Вами "Видение результата своей работы в действии". Мы не даем чистый лист, просим написать текст, забираем и говорим "Спасибо, Вы свободны". Отнюдь.
    Запись от Blacksmither размещена 19.06.2011 в 17:50 Blacksmither вне форума
  7. Старый комментарий
    На весь этот ваш бессмысленный п**деж можно ответить одной лишь ссылкой (для примера):

    [url]http://ytdb.ru/showthread.php?t=9471[/url]

    ОМГ, я смотрю коммьюнити у вас очень нежно и трепетно относится друг к другу.

    [QUOTE]"как контролируется? если у меня его просят я отправляю к тем кто его разработал, так как я даже ICQ не даю без разрешения тех людей... а некоторым дашь и пойдёт что создал свою базу и так далее... если бы можно было по IP отслеживать у скольких людей он и кто дал тогда другое дело, а так..."(с)Fedia22

    "Нет, не будет в общем доступе, кому надо - пишут сами."(с)YruY[/QUOTE]
    Вы всегда готовы предоставить всем нужнающимся средства разработки!

    [QUOTE]"Отлично. Считайте что данный пункт выполнен, и вы просто не попали в их число."(с)Tempura

    Парсер кеша в паблике, заселение смотрите по вов хеду) Больше вы ничего до релиза не получите, если только сами не напишите."(с)Heisenberg[/QUOTE]
    И не делает исключений!

    Нужен сниффер - конечно, бери. Сниффы - держи. Дополнительный софт - вот все ссылки, осталось только скачать. В той теме даже выложили кусок "секретных" сниффов.
    Ну молодцы, что ещё сказать. Верным путём идёте. Соответствуем "[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%9E"]духу опенсорса[/URL]".


    А куда нам то до вас? C нашими закрытыми СВН, с нашим сниффером(до сниффера Константина) и сниффами, которые валялись на нашем "закрытом форуме"... Ещё я слышал, что на СВН имело доступ часть мангос-комьюнити. Кобольд Тим ведь говорят, что дают доступ к своим СВН тем, кому он действительно нужен. Но я то точно знаю, что попасть туда можно только через постель с Kosuha'ой :swoon2:


    "Вот и тут. Закрылись ребята в своем мирке, и тусуются сами с собой. То ли цену себе набивают, то ли еще что ..." - ну тут я согласен на 100%, что наши ребята, которые закрылись (сидят и не п*здят) набивают себе цену. По-любому они просто хотят всем показать, насколько они суровы.

    Ну члены вашего коммьюнити, которые пишут, что "[URL="http://ytdb.ru/showthread.php?t=1107"]с того времени успели пожить еще с десяток самобытных проектов, но ни один из них не может похвастаться тем, что на нем крутятся более 80%[/URL]"(откуда такие данные, телепат мб?) и "Как вы думаете, кто первый сможет обеспечить играбельность WoW Cataclysm (4.0)? Конечно же MaNGOS!" просто хотят рассказать людям правду, и ничего более.

    В целом, нам есть чему поучится у вашего дружного, открытого и честного сообщества!
    Запись от Fall0ut размещена 19.06.2011 в 18:18 Fall0ut вне форума
    Обновил(-а) Fall0ut 19.06.2011 в 19:06
  8. Старый комментарий
    Аватар для tempura
    for Fall0ut
    Код:
    Постигая такое, что не хочется жить
    Нас исследует сырая земля
    Роемся в текущем
    Думаем, что всё могло быть лучше
    
    Отборные святыни, потайные тупики
    Виртуальные пустыни, лабиринты, потолки.
    И продолжая исступлённо и отчаянно спать
    
    Переключить на чёрно-белый режим
    Переключить на чёрно-белый режим
    . . .
    . . .

    Код:
    Жратый народище мацает свет,
    Пузырные жопы, лихие дела.
    Я в лужу упал, чтоб не видеть ваш «нет»,
    Но там отражаются ваши тела.
    
    . . .
    . . .
    Во имя недужных, во имя ненужных,
    Во имя незванных, во имя Джа вощще!
    
    Поганая жизнь, поганая нить,
    Козырная харя картавой толпы.
    Я лезу на стену — меня не убить! -
    Но я протыкаюсь на ваши пупы.
    
    . . .
    . . .
    Во имя недужных, во имя ненужных,
    Во имя незванных, во имя Джа вощще!
    Запись от tempura размещена 20.06.2011 в 13:52 tempura вне форума
  9. Старый комментарий
    for [B]Tempura[/B] ;)
    [QUOTE]
    Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
    А все другие остальные такое дерьмо,
    А все другие враги такие дураки,
    Над родною над отчизной бесноватый снег шёл,
    Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
    Там товарищ Ким Эр Сен, там тоже что у нас,
    Я уверен что у них тоже самое

    И всё идёт по плану...
    Всё идёт по плану...

    А при коммунизме все будет заебись,
    Он наступит скоро, надо только подождать,
    Там все будет бесплатно, там всё будет в кайф,
    Там наверное вообще не надо будет умирать,
    Я проснулся среди ночи и понял, что

    Всё идет по плану ...
    Всё идет по плану ...[/QUOTE]
    Запись от Fall0ut размещена 21.06.2011 в 08:10 Fall0ut вне форума
 

Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


ru-mangos.ru - Русское сообщество MaNGOS
Главная цель проекта MaNGOS - обучающая, поэтому разрешается использовать исходный код и собранную программу только для образовательных целей.
Вы не можете использовать MaNGOS в коммерческих целях, а также не разрешается устанавливать публичные серверы на базе MaNGOS.
Любое копирование материалов, информации в любом виде без указания источника - форума Ru-MaNGOS будет считаться нарушением авторских прав и нарушением Уголовного Кодекса РФ, ст. 146 ст. 147.
Перевод vBulletin: zCarot